Recording Board - das Forum für Anwender professioneller Studiotechnik

Zurück   Recording Board > Akustik > Raumakustik in der Tonregie

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #1 (permalink)  
Alt 06.01.2010
Benutzerbild von Patrick Putzolu
Administrator
 
Registriert seit: 11.11.2008
Beiträge: 149
Icon15 WORKSHOP: Einmessen von Surround-Abhören

Mit Zitat antworten
  #2 (permalink)  
Alt 21.11.2011
Newbie
 
Registriert seit: 21.11.2011
Beiträge: 1
Standard Einmessen von 5.1 Anlagen /Boxenanpassung

Hallo Patrick,

im Rahmen eines Tontechnikerstudiums war ich gerade u.a. 1 Tag in einem Studio, wo uns das Einmessen der 5.1 Anlage vorgeführt wurde:
Hier wurden die 5 Topteile und der Subwoofer alle mit dem gleichen Rauschpegel und dem gesamten Spektrum von 20 Hz-20kHz eingemessen. Nach dem Recmag-Artikel sollte man den LFE-Pegel nur 6-8 dB über den Pegel der Frontkanäle einstellen und für die Frontkanäle und LFE-Kanal mit unterchiedl. Frequenzen einrauschen.
Was stimmt nun?

Frage 2: (was für mich viel schlimmer war) - die normale 2.1 Abhöre:
Ich stellte im Studio fest, dass beide Topteile "fullrange" liefen und nur der Subwoofer bei 80 Hz abgetrennt war (es waren die Event Pas Boxen, die bei 80 Hz einen High-Pass-Schalter haben).

Als ich eine Diskussion hierüber anfing (ich bin seit 20 Jahren u.a. im PA-Bereich tätig) wurde mir vom Studiobesitzer folgende Weisheit verkündet:
In allen Tonstudios der Welt wäre das gängige Praxis, dass alle aktiven Topteile "fullrange" laufen und der aktive Subwoofer nur für den Tiefbass-Bereich extern dazu geschaltet würde (Beim 5.1 Surround wurden die Boxen ebenfalls so gefahren ...).

Wenn ich das Live mit PA-Boxen machen würde, hätte ich bald ich bald "ausgemixt"!

Deine Meinung dazu?

Gruß Drummingman
Mit Zitat antworten
  #3 (permalink)  
Alt 05.12.2011
Benutzerbild von Patrick Putzolu
Administrator
 
Registriert seit: 11.11.2008
Beiträge: 149
Standard

Das ist ein ziemlicher Nonsens, was da erzählt wurde.
Üblicherweise kümmert sich da ein Bassmanagement-System um das Splitting der Frequenzbereiche und dies geschieht bewusst mit einem definierten Roll-Off sowohl für den Subwoofer als auch die Satelliten, die somit NICHT fullrange abstrahlen.

Selbiges gilt auch für Stereo-Systeme.

Wie sollte denn der Frequenzgang eines Subwoofers aussehen, der "die Lücken" eines Fullrangesystems schließt - mal abgesehen von den Phasenproblemen ?

Allein schon dieser Denkansatz verbietet diese sogenannte "gängige Praxis" - man sollte in diesem Fall von "gängigem Unsinn" sprechen.

Das kann so aus o.g. Gründen gar nicht korrekt, phasenstarr und/oder frequenzlinear funktionieren!

Nicht umsonst planen die (Studio)-Monitor Hersteller, wie z.B. Genelec, definierte Roll-Off Kennkurven in ihre Systeme ein, die der Anwender bei Bedarf bequem per DIP-Switch aktivieren kann - bzw. über eingebaute Crossover-Frequenzweichen oder digital arbeitende Management Systeme gelöst sind.

Die so formulierte Weisheit kann man nur als Binsenweisheit gelten lassen ...

_____

Zu Einmessvorgang:

Ich würde IMMER das ganze System berücksichtigen, d.h. bei definiertem Abhörpegel von 85 dBSPL(C) einrauschen und das Gesamtsystem linearisieren.
Ob das den gängigen Konventionen/Empfehlungen im Kinobereich entspricht, weiß ich allerdings nicht.
Dort wird auch gern mit 95 dB(C) gehört.

Ich gehe jedoch davon aus, dass man nur mit dieser Vorgehensweise korrekte und praxistaugliche Resultate erzielt, da die allgemeine Abhörsituation "ganzheitlich" berücksichtigt und überprüft wird.

Die im Artikel dargestellte Einmess-Technik ist eher als "Tipp für den Heimbereich" zu verwenden und nicht für professionelle Arbeitsplätze gedacht.


Zitat:
Zitat von drummingman Beitrag anzeigen
Hallo Patrick,



Als ich eine Diskussion hierüber anfing (ich bin seit 20 Jahren u.a. im PA-Bereich tätig) wurde mir vom Studiobesitzer folgende Weisheit verkündet:
In allen Tonstudios der Welt wäre das gängige Praxis, dass alle aktiven Topteile "fullrange" laufen und der aktive Subwoofer nur für den Tiefbass-Bereich extern dazu geschaltet würde (Beim 5.1 Surround wurden die Boxen ebenfalls so gefahren ...).

Wenn ich das Live mit PA-Boxen machen würde, hätte ich bald ich bald "ausgemixt"!

Deine Meinung dazu?

Gruß Drummingman
__________________
I like Lo-Cuts with 36 dB/Octave
Mit Zitat antworten
  #4 (permalink)  
Alt 07.12.2011
Super-Moderator
 
Registriert seit: 16.02.2009
Ort: Köln
Beiträge: 74
Standard

Zitat:
Zitat von drummingman Beitrag anzeigen
Hallo Patrick,

im Rahmen eines Tontechnikerstudiums war ich gerade u.a. 1 Tag in einem Studio, wo uns das Einmessen der 5.1 Anlage vorgeführt wurde (...).

(...) alle aktiven Topteile "fullrange" laufen und der aktive Subwoofer nur für den Tiefbass-Bereich extern dazu geschaltet würde
Wenn ich mich nicht irre, ist es nicht unüblich, dass zum Abmischen eines Kinofilms (SDDS) alle 6 Lautsprecher einer 5.1-Abhöre Fullrange-Lautsprecher sind und auch fullrange laufen sollten, selbst wenn das Signal des LFE-Kanals zuvor einen Lo-Pass durchläuft.
Falls ein Subwoofer verwendet werden muss, wird bei diesem selbstverständlich ein Lo-Pass verwendet.

Ich denke, dass der Studiobesitzer evtl. als LFE einen Subwoofer zu den Fullrange-Lautsprechern gestellt hat. Es kann nun weiter sein, dass er mit diesen Monitoren ganz normal Stereo-Abhört und hierbei die Rolle des LFE mit der des Subwoofers vertauscht. Dh er butzt den Subbwoofer wirklich als Subwoofer, nicht als LFE und müsste bei den Tops den High-Pass vorschalten.
__________________
MfG
__________________________________________

Mit Rücksicht auf die Lesbarkeit verzichte ich in
meinen Texten auf eine "weibliche Grammatik".
__________________________________________

"Des Hörers Freund ist des Mischers Feind"
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:58 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0